Техническое регулирование. Стандартизация. Вопрос-ответ

ПЕРСПЕКТИВЫ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ В РАМКАХ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА В ВОПРОСАХ И ОТВЕТАХ

(XVI заседание Комитета по техническому регулированию СПб ТПП)

На вопросы участников XVI заседания Комитета по техническому регулированию СПб ТПП, прошедшего 27 октября 2011 года отвечали: В. Блинов — заместитель председателя Межотраслевого совета по техническому регулированию в строительстве Комитета РСПП, генеральный директор ООО «Межрегион-экспертстрой»; А. Курский — заместитель директора Департамента по техническому регулированию НОСТРОЙ; П. Филлипов — заместитель директора ФГУП «Всероссийский научно-исследовательский институт стандартизации и сертификации в машиностроении» по научной работе.

1. Насколько выгодно предпринимателям Российской Федерации превратить национальные стандарты в межгосударственные стандарты?

Всем известно сегодня, что нормативно-правовые, нормативно-технические документы становятся инструментами иногда не совсем корректной конкуренции. Многие крупные предприятия активно продвигают свою продукцию, выпускаемую по определенным стандартам и ставят запрет на применение других стандартов, а следовательно и выпуск иной продукции, хотя и хорошего качества. А то, как возникнет межгосударственный стандарт, и то, как принимать межгосударственные стандарты на базе наших национальных стандартов — это несколько иной вопрос, но свои национальные нужды мы должны продвигать.

2. Национальный регламент «О безопасности зданий и сооружений» предполагает использование в качестве доказательной базы своды правил (то есть СНиПы, которые должны превратиться в своды правил). И также предполагалось, что будут разработаны и недостающие своды правил. Первая часть вопроса: мы продолжаем разработку национальных сводов правил? И вторая часть вопроса: поскольку сейчас межгосударственных строительных норм не существует, то, видимо, вот эти российские своды правил могут стать доказательной базой в качестве межгосударственных строительных норм?

По сути, вы на него уже и ответили. Надеюсь, что будет именно так. А мы продолжаем сейчас активно разрабатывать наши национальные СНиПы или актуализировать их. И конечно надеемся, что национальные СНиПы в основном станут доказательной базой в качестве межгосударственных строительных норм.

3. Какое отношение строительство зданий и сооружений имеет к таможне? Вот понятно, что есть перемещение товаров через границу, и здесь Таможенный союз необходим, но в части зданий и сооружений — представляется, что это несколько вообще не пересекающиеся вопросы.

Таможенный союз — это не только таможня. Это единое техническое регулирование. Это единая социальная политика. Это единая политика в области контроля перемещения граждан между этими странами. Это какое-то наднациональное объединение.

Конечно, нигде в Европе нет рекомендаций наднациональных уровней, требований к зданиям и сооружениям. Когда мы говорим о Таможенном союзе, мы не должны забывать, что всего лишь 20 лет назад мы были единой страной, и жили по единым нормам и правилам, и законам. И поэтому, я считаю, здесь может быть единственным оправданием, что это как очередной шаг к последующей, более тесной интеграции. Именно этим можно оправдать и создание какого-то федеративного, в перспективе, может быть, образования, которое управляло бы строительством, в том числе на территории всех стран. Это первое.

Второе. Конечно, саморегулирование и техническое регулирование — два взаимоувязанных рыночных инструмента. Техническое регулирование реализуется самими саморегулируемыми организациями в области проектирования, строительства, изысканий. Это не только саморегулирование методом технического регулирования, то есть это разработка стандартов саморегулируемых организаций, оценка соответствия этим стандартам.

Конечно, много вопросов сегодня и к самой системе саморегулирования, и техническому регулированию национальному, и к наднациональному, и как ему жить в эпоху перемен. Вот в чем и заключается проблема сегодняшнего дня.

4. Правильно ли то, что, например, российская организация, которая выпускает машинное оборудование и эксплуатирует его, примерно 1,5 года работает по ныне действующему российскому техническому регламенту «О безопасности машин и оборудования». В то время как все заботятся о том, чтобы принимаемые технические регламенты были улучшены в течение этих полутора лет?

Совершенно верно. Вот исходя из того решения, которое лежит перед нами, если какое-то предприятие получило сертификат по национальному, скажем так, техническому регламенту от 17 октября, то срок действия этого сертификата 5 лет. Если от 18 сентября или от 19 октября, то срок действия уже ограничивается вот этой датой полтора года. И за это время я рассчитываю, что общими усилиями нам удастся привести данный документ хотя бы к тому состоянию, как уже правильно было тут коллегами сказано, чтобы он по крайней мере не мешал работать российскому бизнесу. Хочу еще один момент отметить: я не сторонник сертификации. Но это та система подтверждения соответствия, которая сложилась у нас с вами в нашей стране. В Европе существует декларирование. Это не альтернатива сертификации, это процедура, в которую сертификация включена. И, опять же, хочу сказать, что в той, сложившейся модели нашего технического регулирования сертификация — это достаточно мощный рычаг внетарифного регулирования, об этом тоже не надо забывать.

5. Как пересекаются технический регламент «О безопасности зданий и сооружений» с законом «О промышленной безопасности»?

Я вчера разговаривал с заместителем руководителя Северо-Западного управления Ростехнадзора и спросил его: «А вот технический регламент о безопасности зданий и сооружений накладывает на вас какие-то дополнительные требования, вы работаете по этому регламенту?» Он говорит: «Нет. С нашей точки зрения техрегламент на нас какие-то дополнительные обязательства не накладывает». А вот с вашей точки зрения это так или нет, ведь машинное оборудование применяется на производственных объектах? Кто должен осуществлять надзор за их эксплуатацией? В техрегламенте, насколько я понял, это должен делать Ростехнадзор.

Большое количество опасных производственных объектов являются объектами капитального строительства. Ростехнадзор в принципе осуществляет надзор не за самими опасными производственными объектами, а за деятельностью юридических лиц по эксплуатации, чтобы соблюдались требования именно эксплуатации и промышленной безопасности и так далее.

6. Как понимать главу техрегламента «О безопасности машин и оборудования», которая называется «Надзор и контроль»? В ней упомянут Ростехнадзор. Какая разница, осуществляют ли они надзор за промышленной безопасностью или за техническим регулированием? Раз упомянуто, значит, они должны и промышленную безопасность надзирать, и техническое регулирование, в том числе, например, состояние кранов.

Надзор — это государственная функция. Ну, а если мы говорим о техническом регулировании и говорим про форму подтверждения соответствия, то это инспекционный контроль в рамках сертификации может быть, то есть пришли — проверили.

Кстати, чем отличается сертификация от декларации? Это форма подтверждения соответствия во времени, в отличие от декларирования, то есть вы можете периодически приходить и проверять. Я имею в виду производство.

7. Озвучьте, пожалуйста, перспективы в сфере технического регулирования в связи с созданием федеральной службы аккредитации и передачи данного ведомства под ведение Минэкономразвития.

Аккредитация органов сертификации строительных лабораторий для подтверждения соответствия требованиям технического регулирования Таможенного союза. И аккредитация экспертов на подтверждение соответствия продукции требованиям технического регламента Таможенного союза. Три вопроса. Первое: действительно, в соответствии с указом Президента, создано такое федеральное подразделение — служба аккредитации. Вопреки логике, мне кажется, оно отнесено к оценке развития, хотя аккредитация — это одна из форм оценки соответствия ФЗ-187, как вы помните. А федеральным органом исполнительной власти, отвечающим за техническое регулирование, является Минпромторг. Тут слабо прослеживается логическая связь всей цепи технического регулирования. Так вот, эта служба создана, выделено там 70 человек, но в настоящее время активно прорабатывается закон о национальной аккредитации — об аккредитации в Российской Федерации, который имеет очень серьезные нарекания со стороны Российского союза промышленников и предпринимателей. Прежде всего, к счастью, не соответствует требованию международных стандартов и требованиям международной организации ИЛАК, членом которой должна быть наша национальная организация по аккредитации. Останавливаться более подробно на этом законе я не буду, можете зайти на сайт РСПП, на нем есть вся последняя информация по замечаниям и состоянию разработки этого федерального закона. Это первое.

Второе: что касается аккредитации органов сертификации на подтверждение соответствия техническому регламенту Таможенного союза. Для этого сейчас существует следующий порядок. Существует соглашение о взаимном признании аккредитации органов сертификации. Далее, при подготовке соответствующего технического регламента определяется перечень из числа аккредитованных в органах сертификации и испытательных лабораториях, которые включаются в единый перечень этих органов Таможенного союза.

То есть на сегодняшний день, опираясь на имеющиеся результаты аккредитации, выбираются наиболее подходящие по данным критериям, и представляются в перечень. Ну, это условная аккредитация, будем говорить. По аналогии с аккредитацией Европейского союза. Вот только эти органы и могут проводить оценку соответствия продукции на соответствие требованиям технического регламента.

8. А могут ли органы по оценке соответствия проходить переаккредитацию в условиях Таможенного союза, если они аккредитованы каждый по своим странам?

Сейчас я на этот вопрос ответить не могу, потому что сейчас в рамках Таможенного союза идут консультации между белорусской и казахской стороной по вопросу аккредитации. Все сходятся на принципах того, что национальные органы аккредитации должны быть выработаны, приняты единые соглашения, по которым они будут действовать. Подход такой: если вы работаете по международным стандартам ИСО и выполняете эти требования, то автоматически все страны признают органы аккредитации. Но другое дело признавать сертификаты, выгодные им, но все члены международной организации будут в равной ситуации, как и члены ИСО. Далее — организации экспертов для подтверждения соответствия продукции требованиям технического регламента Таможенного союза, это очень важный вопрос.

Дело в том, что во всех редакциях закона об аккредитации говорится об органах и лабораториях. Но мы знаем, что в органах ключевым лицом, определяющим условия оценки соответствия продукции, анализ производства, выводы и заключения о несоответствии и соответствии, эксперт. Это важнейшая составляющая. Сейчас у нас эксперты имеются практически в каждой системе сертификации, своя система аккредитации экспертов и выдачи им сертификатов экспертов. В законе пока не проработан этот вопрос.

Федеральная служба по аккредитации введена постановлением Правительства Российской Федерации № 845 от 17 октября 2011 года. Вот буквально с 25 октября вступают в силу изменения к закону «О техническом регулировании». Они вводятся Федеральным законом № 255-ФЗ. Кстати сказать, эти изменения вводят в жизнь, в практику, так называемые предварительные национальные стандарты, то есть стандарты, которые принимаются на относительно короткий срок, по-моему, законом предусмотрено на 3 года. Обратите внимание на это обстоятельство.

9. В конце 2010 — начале 2011 года принято 23 свода правил, они утверждены приказом Минрегиона «Актуализированные СНиПы», но старые СНиПы включены в распоряжение Правительства № 1047. Вопрос: чем пользоваться? Старыми СНиПами или новыми сводными правилами? То есть когда будет откорректировано 1047 распоряжение, которое содержит перечень обязательных для применения документов в области стандартизации, стандартов национальных и сводов правил.

Первое. В силу положений закона № 384-ФЗ все СНиПы, принятые, вступившие в силу до конца 2009 года, признаются сводами правил, то есть мы должны исходить из того, что СНиП — это наше, как бы, дополнительное традиционное обозначение, но все они признаны сводами правил и называться должны сводами правил. Им всем Росстандарт уже присвоил номера как сводам правил. Далее, по общему принципу стандартизации, используется введенная в силу актуализированная редакция, поэтому пользуйтесь теми 23, если на сегодняшний день к ним не прибавились другие редакции, актуализированные приказами Минрегиона.

10. Как вы относитесь к тому, что необходим закон о стандартизации? Был проект такого закона. Как сейчас обстоят дела с этим законом? Что думает правительство?

Вы знаете, что основными документами являются Госстандарт, строительные нормы и правила, своды правил. Поэтому закон, определяющий статус наших национальных стандартов, их взаимодействие с документами Таможенного союза, закон, который бы использовал национальную стандартизацию как развитие нормативной базы экономики, конечно нужен. И он разрабатывался с конца 2010 года, но был приостановлен в связи с довнесением изменений в № 184-ФЗ. В настоящее время разработана концепция национальной стандартизации, и по словам заместителя председателя Росстандарта А. Зажигалкина, сейчас готовится очередная редакция этого закона.

11. Как обстоят дела о пересмотре ГОСТов на территории Таможенного союза. Требования, которые содержатся в действующих ГОСТах, давно устарели, не действуют в Европе и отменены в Российской Федерации. Как же быть производителю? Выпускать продукцию, которая должна соответствовать требованиям Таможенного союза, но не соответствовать ЕС?

На сегодняшний день можно сказать что, опять же, идет авральная работа по пересмотру и актуализации фонда межгосударственных стандартов. Как уже докладчики сегодня сообщали, основой для подтверждения соответствия в рамках Таможенного союза будут служить ГОСТы. Не ГОСТ Р, а ГОСТы, то есть ГОСТы из межгосударственного фонда. Что делать производителям? Производитель выпускает продукцию с прицелом на рынок, то есть если вы выпускаете продукцию на рынок Таможенного союза, то, соответственно, и выпускать вы должны по тем стандартам, которые войдут в перечень для подтверждения соответствия по тому или иному техническому регламенту. За этот год будет обновлено 3,5 тысячи стандартов.

Но всего в фонде у нас 24600 стандартов, чтобы вы понимали порядок цифр. Значит, этот процесс будет идти какое-то время, а производить продукцию нам надо сейчас и подтверждать соответствие нам надо будет завтра-послезавтра. Поэтому какие-то стандарты будут включены в этот перечень, и они будут осуществлять презумпцию соответствия. Если вы хотите выпускать продукцию с прицелом на европейский или международный рынок, никто не запрещает вам пользоваться стандартами ИСО и ЕН, это не запрещено у нас.